Honza Dvorsky Pan orffennodd Phil Shiller gyflwyno'r holl welliannau i linell gliniaduron cyfredol Apple, y MacBook Air a MacBook Pro, a dweud, "Arhoswch, fe wnaf le i un arall draw fan yna," roedd llawer ohonom yn disgwyl darn arall o dorri tir newydd. caledwedd. Daeth yn MacBook Pro (MBP) y genhedlaeth newydd gydag arddangosfa Retina.
Mae'r un arddangosfa anhygoel a ddarganfuwyd ar yr iPhone 4S a'r iPad newydd hefyd wedi cyrraedd y MacBook. Ar ôl canu ei glodydd, dangosodd Shiller fideo i ni lle mae Jony Ive yn disgrifio dyluniad newydd y cefnogwyr i leihau sŵn y peiriant newydd hwn.
[youtube id=Neff9scaCCI lled=”600″ uchder=”350″]
Felly gallwch yn sicr weld yr hyd yr aeth dylunwyr a pheirianwyr Apple iddo pan oeddent am ailddyfeisio'r Macintosh. Ond sut beth yw'r MacBook Pro newydd gydag arddangosfa Retina yn ymarferol? Dyna beth wnaethon ni geisio ei ddarganfod.
Pam ei brynu?
Fel y mae Anand Lal Shimpi o AnandTech.com yn ysgrifennu, mae'r MacBook Pro newydd yn debygol o fod yn gêm gyfartal i bob math o ddefnyddwyr. Yr arddangosfa orau yn y byd i'r rhai sy'n syllu ar eu gliniadur trwy'r dydd. Llai o drwch a phwysau i'r rhai sy'n teithio llawer ond sydd angen perfformiad craidd cwad o hyd. A gwelliant dibwys o'r sglodion graffeg a chyflymder y prif gof trwy ddefnyddio technoleg fflach yn lle disgiau caled clasurol. Bydd y rhan fwyaf o ddarpar ddefnyddwyr yn cael eu denu gan fwy nag un o'r manteision hyn.
Cymhariaeth o fersiynau MacBook Pro
Felly cyflwynodd Apple uwchraddiad i'r llinell MacBook Pro gyfredol a MacBook Pro newydd sbon o'r genhedlaeth nesaf. Yn achos croeslin 15", mae gennych ddewis o ddau gyfrifiadur ychydig yn wahanol, a nodir y gwahaniaethau yn y tabl canlynol.
|
15” MacBook Pro (Mehefin 2012) |
15" MacBook Pro gydag arddangosfa Retina |
||
|
Dimensiynau |
36,4 24,9 × × 2,41 cm |
35,89 24,71 × × 1,8 cm |
|
|
Pwysau |
kg 2.56 |
kg 2.02 |
|
|
CPU |
Craidd i7-3615QM |
Craidd i7-3720QM |
Craidd i7-3615QM |
|
L3 Cache |
6 MB |
||
|
Cloc CPU sylfaen |
2,3 GHz |
2,6 GHz |
2,3 GHz |
|
Uchafswm CPU turbo |
3,3 GHz |
3,6 GHz |
3,3 GHz |
|
GPU |
Intel HD 4000 + NVIDIA GeForce GT 650M |
||
|
Cof GPU |
512MB GDDR5 |
1GB GDDR5 |
|
|
Cof gweithrediad |
4GB DDR3-1600 |
8GB DDR3-1600 |
8GB DDR3L-1600 |
|
Prif gof |
500GB 5400RPM HDD |
750GB 5400RPM HDD |
256 GB SSD |
|
Mecaneg optegol |
Ano |
Ano |
Ne |
|
Arddangos lletraws |
15,4 modfedd (41,66 cm) |
||
|
Cydraniad arddangos |
1440 900 × |
2880 1800 × |
|
|
Nifer y porthladdoedd Thunderbolt |
1 |
2 |
|
|
Nifer y pyrth USB |
2 × USB 3.0 |
||
|
Porthladdoedd ychwanegol |
1x FireWire 800, 1x Llinell Sain i Mewn, 1x Llinell Sain Allan, darllenydd SDXC, porthladd Kensington Lock |
Darllenydd SDXC, allbwn HDMI, allbwn clustffonau |
|
|
Capasiti batri |
77,5 Wh |
95 Wh |
|
|
Pris yr UD (ac eithrio TAW) |
USD 1 (CZK 799) |
USD 2 (CZK 199) |
USD 2 (CZK 199) |
|
Pris y Weriniaeth Tsiec (gyda TAW) |
48 490 Kč |
58 490 Kč |
58 490 Kč |
Fel y gallwch weld, mae'r genhedlaeth newydd MBP yn costio'r un offer sylfaenol â'r MBP presennol gyda mewnolwyr ychydig yn fwy pwerus. Rwy'n credu na fydd yn rhy anodd i'r rhan fwyaf o berchnogion MBP yn y dyfodol ei ddewis, gan fod arddangosfa'r MBP newydd yn unig yn ddigon o reswm i uwchraddio. Felly byddwn yn gweld sut y bydd y gyfres MBP bresennol yn gwerthu yn y groeslin 15″ wrth ymyl ei gefell llawer mwy deniadol.
Penderfyniadau gwahanol
Cafodd Anand gyfle hefyd i roi cynnig ar yr opsiwn newydd i ail-lunio cynnwys ar gyfer rhai penderfyniadau ar yr MBP newydd. Er bod y gliniadur newydd hon yn defnyddio cydraniad o 2880 x 1800 picsel yn frodorol, gall hefyd efelychu datrysiad o 1440 x 900 picsel, lle mae holl elfennau'r sgrin yr un maint yn gorfforol, dim ond yn llawer mwy craff diolch i bedair gwaith y nifer o picsel ar yr un wyneb. I'r rhai sydd am ddefnyddio mwy o le ar draul maint ffenestr lai, mae yna benderfyniadau o 1680 x 1050 picsel, sy'n addas er enghraifft ar gyfer ffilmiau, a 1920 x 1200 picsel, sy'n well ar gyfer gwaith. Ond yma mae'n ymwneud mwy â dewisiadau personol pawb. Dyna pam y soniodd Anand am y fantais o ran cyflymder newid rhwng y penderfyniadau hyn, y gall rhywun ddod i arfer â'i wneud yn rheolaidd heb iddo fod yn rhy araf iddynt.
Technolegau arddangos gwahanol
Yn y cyfrifiaduron MacBook Pro gwreiddiol (gydag arddangosfeydd sgleiniog), mae Apple yn defnyddio arddangosfeydd LCD clasurol, lle mae dau blât gwydr wedi'u gorchuddio gan drydydd un, sydd ar yr un pryd yn gorchuddio'r sgrin ac yn ei lyfnhau mewn perthynas ag ymylon y llyfr nodiadau. Mae'r clawr hwn yn absennol o'r MBPs matte a chyfres MacBook Air, yn lle hynny mae'r LCD yn unig ynghlwm wrth yr ochrau ac wedi'i orchuddio'n rhannol gan ymyl y clawr metel. Defnyddiwyd y cyfluniad hwn hefyd gan y genhedlaeth newydd o MBP, lle mae gan haen allanol yr arddangosfa ardal fwy, sy'n cyflawni swyddogaeth gwydr gorchudd yn rhannol fel yn achos sgriniau sgleiniog, ond nid yw'n dod â chymaint o adlewyrchiad diangen. Mae hyd yn oed yn cyflawni eiddo adlewyrchol bron cystal â'r sgriniau matte y gallwch chi eisoes dalu'n ychwanegol amdanynt yn y gyfres MBP. Yn ogystal, defnyddiodd Apple yr hyn a elwir yn dechnoleg IPS (In-Plane Switching) yn sgrin y cyfrifiadur am y tro cyntaf, sydd gan arddangosfeydd pob dyfais iOS newydd.
cyferbynnu
Mae Anand hefyd yn disgrifio eglurder digynsail lliwiau a chyferbyniad rhagorol yn ei argraffiadau cyntaf. Yn ogystal â chynyddu nifer y picsel, bu Apple hefyd yn gweithio ar ddyfnder lliwiau du a gwyn i greu arddangosfa gyda'r ail gyferbyniad gorau ar y farchnad. Mae hyn a'r dechnoleg IPS a grybwyllwyd eisoes yn cyfrannu at onglau gwylio llawer ehangach a mwynhad cyffredinol gwell o liwiau.
Apiau ac arddangosiad Retina?
Gan fod Apple yn rheoli creu caledwedd a meddalwedd, mae ganddo fantais o ran cyflymder addasu ei gymwysiadau ar gyfer sgrin newydd sbon. Mae holl gymwysiadau craidd system weithredu Mac OS X Lion wedi'u haddasu ar gyfer y cyfnod pontio, a heddiw gallwch ddefnyddio Mail, Safari, iPhoto, iMovie ac, wrth gwrs, y system gyfan mewn cydraniad clir fel grisial. Mae Anand yn darparu cymhariaeth o'r Safari sydd eisoes yn newydd a'r Google Chrome nad yw wedi'i addasu eto ar yr arddangosfa Retina. Dyma reswm clir pam y dylai unrhyw ddatblygwr addasu eu app os ydynt am gadw defnyddwyr.
Fodd bynnag, ni ddylai fod yn broblem i ddatblygwyr cymwysiadau OS X uwchraddio mewn amser cyflym. Yn yr un modd ag iOS a'r newid i ddatrysiad Retina, fel arfer bydd yn ddigon i ychwanegu delweddau gyda'r estyniad @2x a phedair gwaith y maint, bydd y system weithredu eisoes yn eu dewis ar ei phen ei hun. Mae'n debyg bod mwy o waith yn aros am ddatblygwyr gêm, na fydd efallai mor hyblyg. Fodd bynnag, mae'r rhan fwyaf o'r gemau mwyaf poblogaidd fel Diablo III a Portal 2 eisoes yn cyfrif ar wahanol benderfyniadau sgrin, felly byddwn yn gobeithio am ymateb cyflym gan ddatblygwyr eraill hefyd.
Gwahaniaethau a ddarganfuwyd yn ddamweiniol
Ar ôl diwrnod, roedd Anand yn gallu darganfod rhai gwahaniaethau na allai rhywun eu hadnabod ar unwaith, ac fe'u darganfuodd ef ei hun yn bennaf oherwydd bod ganddo'r gyfres MBP wreiddiol i'w cymharu.
1. gwell swyddogaeth y slot cerdyn SD. Mae'n edrych fel ei fod yn gweithio i fwy o gardiau na'i ragflaenydd am y tro cyntaf.
2. Ni fydd yr allweddi yn caniatáu cymaint o denting ag o'r blaen. Naill ai mae'n anystwythder cynyddol neu'n gostwng uchder yr allweddi.
3. Er ei bod hi'n fwy cyfleus teithio gyda hi na'i ragflaenydd nad yw'n Retina, nid yw mor ymarferol mewn bag â'r MacBook Air o hyd.
Mae'r rhan fwyaf o'r arsylwadau hyn yn cael eu casglu ar ôl tua diwrnod o ddefnydd yn unig, bydd mwy o wahaniaethau yn sicr yn ymddangos wrth i amser fynd rhagddo. Fodd bynnag, hyd yn hyn mae'n ymddangos bod Apple wedi buddsoddi digon o amser mewn profi, o ystyried nad oes unrhyw wallau neu wahaniaethau mawr wedi ymddangos eto. Wrth gwrs, bydd yn dibynnu ar ymateb y llu o ddefnyddwyr a fydd yn derbyn y Retina MacBook Pro newydd yn y post yn ystod yr wythnosau nesaf. Felly byddwn yn parhau i fonitro popeth.
fodd bynnag, mae'r pris yn greulon. o ystyried cyfradd cyfnewid y goron a'r cyflog cyfartalog yn CR, ni allaf feddwl i bwy y'i bwriadwyd. 60 mil o goronau Tsiec ar gyfer gliniadur cludadwy!? WTF? pwy sy'n werth y gwelliant hwn yn erbyn y mbpro gwreiddiol ar gyfer 10 o goronau yn erbyn y fersiwn heb retina? er hynny, dyna'r pris o'i gymharu â chyflogau CR o safbwynt. mae'r pro yn prynu mac pro, neu macbook neu imac. Fe'ch atgoffaf fod gliniaduron cyffredin gan weithgynhyrchwyr eraill sydd â'r un perfformiad, ond heb OSX, yn amrywio mewn pris o 25 kc.
Rwy'n amau y bydd ganddo'r un perfformiad neu arddangosfa. Wrth gwrs, ni all pawb fforddio'r gliniadur hon, ond ni allai'r gliniadur orau yn y byd byth ei fforddio. Y pwynt yw bod Apple wedi cyflwyno dyfodol y gliniadur, y bydd y gweithgynhyrchwyr eraill yn dechrau ei gopïo eto yn y blynyddoedd i ddod, a bydd Apple ei hun wrth gwrs yn gostwng prisiau cyn gynted ag y bydd yr amodau cynhyrchu yn caniatáu hynny. Heblaw am y ffaith mai dyma'r arddangosfa Retina fawr gyntaf yn y byd, byddwn yn dweud bod y pris yn eithaf isel, gan ystyried bod pobl yn fy ardal i wedi ffurfweddu gliniaduron am tua 70-90 mil yn eithaf rhad (ac nid yn unig Macs).
Mae'r pris yn uchel, ond yn hollol werth yr hyn y mae ntb yn ei gynnig. Beth sy'n chwyldroadol am hyn: Sony Vaio Z21V9E/B, er enghraifft? Mae'r pris tua 60 CZK, a ffrindiau, hoffwn weld sut mae'r gliniadur hon yn edrych ar ôl 1 flwyddyn o wisgo a defnyddio.
Mae'n wrth i chi ysgrifennu OND, mae'n bosibl gyda'r un perfformiad, ond pan fyddwch yn ystyried ansawdd y prosesu, y deunyddiau a ddefnyddir a'r pwyslais cyffredinol ar fanylion, hyd yn oed yn y byd PC byddwch yn cael prisiau tebyg ar gyfer cyfrifiadur cludadwy.
Mae fel mewn ceir - dyw 200 o geffylau mewn Skoda ddim yn debyg i 200 o geffylau mewn BMW :-))))
Mae'n dibynnu ar beth rydych chi'n prynu cyfrifiadur o'r fath ar ei gyfer, os oes gennych chi gyflog cyfartalog ac nad yw'r cyfrifiadur yn eich cefnogi chi, yna bydd yn ddrud iawn i chi. Os yw cyfrifiadur yn offeryn cynhyrchu i chi, yn union fel y mae car ar gyfer gyrrwr tacsi, a bod eich incwm misol tua phris y cyfrifiadur hwnnw, yna nid yw hyn yn broblem. Prynais yr MBP 17″ presennol yn 2007 ac nid oes gennyf ddim i gwyno amdano ac eithrio diflastod Adobe CS5. Os byddaf wedyn yn cyfrifo pris cyfrifiadur o'r fath am 5 mlynedd, mae'n swm dibwys o'i gymharu â'r hyn y byddaf yn ei dalu am SW yn ystod y cyfnod hwnnw. Mae bob amser yn dibynnu ar sut rydych chi'n edrych ar bris y cynnyrch penodol.
Ystyriaeth syml - pe bai rhywun eisiau MBPro "normal" 15", ond gyda gyriant SSD 512, mae'r tâl ychwanegol yn gymaint o gyflafan fel y gallant brynu Retina 15", os ydyn nhw eisiau, a dal i arbed arian... Felly y pris yn y diwedd nid yw mor ofnadwy ag y mae'n ymddangos ar yr olwg gyntaf... 58.490 + 23.400 vs. 74.990 - iawn, ni allwch uwchraddio'r cof yn y retina, mae'n rhaid datrys rhai porthladdoedd gyda gostyngiad ac nid oes ganddo yriant optegol, ond mae'r arddangosfa yn unig yn atyniad mawr yn fy marn i, pam meddyliwch amdano ...
Nid yw person sydd â chyflog Tsiec ar gyfartaledd hefyd yn prynu BMW, ond dim ond, er enghraifft, Skoda, ac ati Yn enwedig os nad yw'n defnyddio'r car ar gyfer busnes.
Mae'r gliniadur hon wedi'i bwriadu ar gyfer 3 grŵp o bobl:
1. Mae ei angen arnaf ar gyfer gwaith - gwnewch arian i chi'ch hun
2. fajnsmekrov, kt. Nid oes ei angen arnaf, ond yn syml, maent yn hoffi technoleg, a hyd yn oed os nad ydynt yn ennill llawer, byddant yn trin eu hunain iddo, tra bod yn rhaid iddynt gyfyngu eu hunain mewn pethau eraill, megis nid ydynt yn bwysig iddynt
3. Pobl sydd ag arian, nid oes ei angen arnaf, ond pan fydd gennyf, dim ond y gorau dwi'n ei brynu :)
yn olaf, lluniodd rhai gwneuthurwr arddangosfa gynghorol ar gyfer gliniaduron. Rwyf wedi bod yn dweud ers sawl blwyddyn na allwch edrych ar arddangosfa gliniadur, ond nid oedd gan unrhyw un o'r cartel acer / hp / sony, ac ati, yr awydd i dorri cyngor sefydledig ... a'r pris: nid oedd yn Ddim yn bell yn ôl pan ddaeth gliniaduron yn bump i ddeg gwaith o gymharu â'r cyflog cyfartalog, felly nid yw'n ymddangos cymaint â hynny o ystyried y nodweddion ...
… dim ond ychydig o sylw ar hynny. Rwyf wedi ei archebu. Rwy'n defnyddio MBP ar gyfer gwaith a gartref, ac mae'n rhaid i mi ddweud fy mod wedi cael yr un rydw i'n mynd i gael gwared arno nawr ers 2008, ac os nad oeddwn i eisiau tegan newydd, byddwn i'n para ag ef . A dyna sut y gwn y bydd hyd yn oed tegan newydd yn gweithio i'w lawn botensial hyd yn oed ar ôl 4 neu 5 mlynedd. Rwyf wedi cael sawl PC - ond nid oes posibilrwydd o waith rhesymol gydag ef am fwy na 2 flynedd. Neu efallai ie?
Byddai gennyf ddiddordeb yn y gymhariaeth o'r retina 15″ â'r blaen 17″, os yw'n werth meddwl am newid neu aros, a oes gan unrhyw un gysylltiad, diolch
Yn sicr ni ddefnyddiodd Apple dechnoleg IPS am y tro cyntaf mewn sgrin gyfrifiadur, yn hytrach gliniadur ...
Dduw, o ba le y cawsoch y pris o 60 mil? Fe'i gwelais am 40 ... fel arall dwi'n rhedeg allan o amynedd gyda phobl sy'n dal i gwyno am y pris... o fy Nuw, nid oes gan y gystadleuaeth gliniaduron alwminiwm gydag arddangosfa wydr mor anhygoel a 4 cores plus mac os x... byddai'n well gan y Tsieciaid bopeth am ddim... pan fyddwch ymlaen nid oes gennych arian felly peidiwch â chwyno a pheidiwch ag edrych ar bethau o'r fath o gwbl.
Rhowch gyswllt y siop i mi sy'n cynnig MacBook Pro 15" gydag arddangosfa Retina am 40 gan gynnwys TAW. Byddwn yn bendant yn cymryd un am y pris hwnnw.
Daw'r prisiau o http://store.apple.com/cz/browse/home/shop_mac/family/macbook_pro
Ond mae'r pris yn dweud wrthyf mai dim ond un model a wnaethant ...
methu, uwchraddio'r bwrdd gliniadur mewn X mlynedd ... mae'r tîm yn canslo'r bwrdd 17ct ac yn uwchraddio'r 15ct yn unig ... ar ben hynny, dim ond am yr arddangosfa ... cywilydd
Mae gen i'r teimlad ei fod yn gyflwyniad carlam cyn i ddyfeisiau newydd (hybrid ultrabooks/tabledi) gyda Windows 8 ddechrau cael eu dosbarthu yn llu
Dim ond ar gyfer yr arddangosfa? lleihau pwysau gan 0.5kg, swmp, SSD safonol, graffeg i dynhau'r penderfyniad hefyd, awyru i oeri'r perfformiad a pheidio â bod yn swnllyd ar yr un pryd? Nid oes gan rai pobl farn a hoffent gael ffynnon ddŵr…
Bydd yr uwchraddiad 13-modfedd yn dod pan fydd yn werth ei werthu iddynt a byddaf yn gallu datrys yr holl broblemau sy'n gysylltiedig ag ef.
Mae'r erthygl bron yn anganfyddadwy yn y templed symudol ar yr iPhone! Mae'n edrych yn cŵl iawn.
Rwy'n meddwl am y retina fel cloch, dim ond arddangosfa gyda dwysedd picsel uwch. Ar y llaw arall, o ran ystyr, mae gliniaduron Apple yn hysbys am y ffaith nad yw gweithio gyda nhw mor anodd â gweithio ar fwrdd gwaith, ond mae'n fater eithaf ymarferol. Mae gan y trackpad ar y cyd â'r Mac OS lawer i'w wneud â hyn. Mae'n well gen i fy hun weithio ar fy MBP mewn safle lled-gogwydd yn hytrach na throelli ar wal. Unig fantais y bwrdd gwaith i mi yw maint yr arddangosfa, nad wyf bob amser yn ei ddefnyddio ac sydd mewn gwirionedd yn tynnu'r retina i lawr ychydig.
Ar nodyn doniol: mae gan ferched arwynebol eich gliniadur yn y paramedrau diddorol eraill hynny :)
Cefnogwr gyda llafnau wedi'u lleoli'n anghymesur - nid wyf yn gwybod a oes unrhyw un erioed wedi ei ddefnyddio ac nid oes ots gennyf, nid yw'n arloesiad gwych, beth bynnag mae'n wir bod gan lawer o gliniaduron heddiw broblemau gydag oeri gwichian ac os yw'n helpu , mae'n wych o fy safbwynt i plws.
Os dylai "ansawdd" canlyniadol y cynnyrch fod yn debyg i un llyfr nodiadau Sony, efallai ei bod yn well i Apple ddatblygu'r cefn, neu nid yw'r hyn rydych chi'n ei alw'n ddatblygiad yn gweithio. Rwy'n gwybod popeth amdano, rwyf wedi cael digon ohono. Rwy'n cymryd y cyngor rhy ddrud gan Z ar drugaredd, mae'r gweddill yn garbage Tsieineaidd caboledig. Os oes llog, gallaf ysgaru.
Nid oes gennyf lawer o brofiad personol gyda gliniaduron IBM/Lenovo, felly nid wyf yn meiddio gwneud asesiad. Ond yn gyffredinol, o'r hyn rwy'n ei wybod yn ail-law, rwy'n eu hystyried fel y gorau ymhlith peiriannau Win, hyd yn oed er gwaethaf cwynion am ansawdd sy'n dirywio ers dyddiau Lenovo.
Mae gen i lenovo t410 go iawn ac mae'n ddarn neis o crap. Ar ôl blwyddyn o ddefnydd dwys, trin bob dydd, mae popeth yn gwichian. Mae'r batri yn para tua 4 awr, ac ar yr un pryd mae'n cymryd mwy na'r hyn sy'n dod allan o'r gliniadur. O'r dechrau, pan nad yw'r gliniadur wedi'i gysylltu â'r rhwydwaith ac yn rhedeg ar bŵer batri, weithiau mae'n newid i liwiau rhyfedd, ac rwy'n gwneud hyn i'm holl gydweithwyr o'm cwmpas, ac ati ...
Wel, fel y gwelwch, mae profiadau yn wahanol. Fel yr ysgrifennais, nid wyf yn gwybod Lenovo, dim ond pethau yr wyf yn eu clywed, felly nid wyf yn graddio. Ar y cyfan, rwy'n meddwl bod chwilio am ansawdd ymhlith llyfrau nodiadau Win heddiw yn dipyn o gosb, nid wyf yn gweld unrhyw geffyl yn y gêm a fyddai'n bet diogel.
fel y dywedais, nid yw'n ddatblygiad yn ôl ar ôl X mlynedd, mae gan bob cystadleuydd SSDs, gall pob un ohonynt hefyd wneud gliniadur ysgafnach, a gall bron pob un ohonynt ei oeri fel nad yw'n llosgi ar y cluniau ... i mewn hyn, mae Apple yn dal i fyny gyda'r gystadleuaeth... a'r unig un sy'n gallu gwneud gliniadur ar ôl X mlynedd yw Lip retina? methu
Nid wyf yn deall pwynt y trafodaethau hyn. Ar gyfer pwy maen nhw? I'r rhai sydd ei eisiau ac yn gallu ei brynu? Maent yn penderfynu ar sail eu rhesymu eu hunain, neu ar sail adolygiadau arbenigol. I'r rhai nad ydynt am ei brynu neu na allant? Wedi penderfynu eisoes, mae angen cadarnhau'r penderfyniad? Gyda llaw, darn o waith da heb os wedi ei wneud gan Apple a sut mae rhai o'r dadleuwyr?